为什么日本没造大飞机?

日本问题交给日本问题专家桥本回答。

那么我来详细回答一下这个问题:

我国也在生产民用大飞机,不过技术还不是太成熟,还没有量产。

本次问题是:日本是老牌资本主义发达国家,工业实力雄厚,科技十分发达处于世界一流水平。可就是这个工业强国却造不出大型飞机,日本的汽车发动机享誉世界,可却在飞机发动机上范了难题,日本飞机的难题就是造不出“心脏”,只能向美国进口。日本能造出飞机,但却造不出像空客和波音那样的大型飞机。

所以那些一再说:“日本只是现在考虑市场原因所以不愿意生产大飞机的人”,就好像在说,“那个断了一条胳膊的人只是现在不想要这条胳膊”一样,刻意忽略了“就算日本想要生产大飞机,他短时间内也没有能力生产大飞机”这个事实。

其实不仅日本造不出,就连工业4.0的德国也造不出。说白了“欧洲空客”是欧洲国家联合制造的,其实真正的技术都是来自法国和英国,德国工业很发达但也造不出来,德国能造的出宝马、奥迪的先进汽车就不一定能造出大飞机,为什么到现在欧洲国家都造不了太空航天站,而中国这个发展中国家2020年就要建设完成了,这点要好好思考。国人其实太高看日本了,要知道日本人多地少,没有这么多资源很大程度就限制了它航天航空领域的发展。再来说,当今世界为何只有美俄两国能造出战略轰炸机,其他国家都追赶不上,中国更是想要穷尽国家之力制造,这些暗涵着很多的理由。

而日本也曾经制造过一款大飞机C2 ,全长43.9米,空重60吨,最大起飞重量141.2吨,最大载重36吨,最大航程9800公里,但是经常出问题,最后就作罢了。

还有那些行业是中国领先日本的呢?评论区一起讨论

日本并不是造不出大飞机来,因为二战后他受到美国的限制,而大飞机是美国的世界品牌,且能允许他国染指。

况且日本国内也不需要自己产大飞机。

3、日本企业几乎不做整机产品,只做生态链的一环

这么说很不严谨,但是基本上是对的。我举个最简单的例子,一个瓶子,一个瓶盖,两家公司生产,两家公司都用最好的材料、最好的工艺分别生产出了最好的瓶子和最好的瓶盖,但是拿过来一看,拧不上——因为这是两个零件,必须要有非常好的配合才能够形成一个好的组合体。

所以说这个题目不提也罢!

日本近些年都是进行出口半成品及零件,并不会对其进行组装出售。所以如果日本做大飞机,每个产业链都自己做才可以,但是每个产业链都需要自己整合资源。


日本工业实力雄厚吗?这个是肯定的,日本可以说在很多工业领域已经做到了他说第二,绝对没有人敢说第一的地步。这一点是很值得中国学习的,因为对于中国来说,很多的工业领域只是大而不精,没有做深、做专,导致利润率不高,产业等级很低。

1、二战战败的后遗症

P1反潜巡逻机是国产化程度最高的日本飞机,但是可靠性很差。

日本太小了,物资匮乏,大多数的产品都要进口,然后高加工的去输出,赚取高科技差价。如果日本做了大飞机,势必要卖给全球国家,但是美国不会同学,势必在进出口限制日本,那日本得不偿失。

在二战前日本的飞机技术领先于美国,由于战争的原因,飞机研究被动处于停止状态。而美国在此期间奋起直追,在全方位都超越了日本。

现在日本制造飞机整机民用都是小型的螺旋桨飞机,大型飞机没有制造,大型飞机的零部件却是一直在制造,如B-767的机身就是日本制造。为何波音公司选中日本制造机身,因为日本制造的机身表面圆度精度高,看上去很光滑,。实际上,光滑不是外表好,而是具有减少空气阻力的作用。美国波音公司的客机所有的椅子也使日本制造,使用日本的皮革,这成为波音公司指定日本制造的最早零部件。此外,计数器,计算机零部件,以及系统等也是日本制造。如果把日本制造的零部件全部组装起来,大约40%的波音飞机零部件是日本制造。这些零部件的设计全部是美国公司,日本每制作一个零部件都要向美国设计方支付设计费用,专利费用。

这个问题终于撞到我头上了,我想我可以回答一下。

现在日本针对支线飞机,就在开发MRJ飞机,这款中型飞机已经获得400-600架的订单,如果在美国试航通过进入量产,未来日本制造大飞机的计划或许会放上日程。只是这还要外部的条件与内部的需要,有时候不是造不出,而是造也没有市场,没有先进性,这样就不造,退而求其次,制造零部件才是选择。

哈日的能不能有个底限?商业飞机追求的是利润而不是面子,正如日本能制造手机零件,但日本的手机竞争力还是不行。而且商业飞机不是简单组装就可以了,设计能力才是根本,中国的武器近年来实现井喷,超算和风洞绝对是一个重要因素。不要拿什么日本二战时期可以生产飞机航母那种老皇历出来丢人现眼了,技术含量没有可比性,二战时美国航母可以下饺子,飞机生产是以十万架为单位,如果现在也按这个量生产,别说是美国,全世界的人都不吃饭也凑不到这么多的钱。资金、市场、技术日本一个也没有,想造大飞机,洗洗睡吧。

航空工业什么叫强?门类齐全,技术水平高,我国的航空工业产品非常全,图为大型水陆两用飞机AG600。

当然,对于日本这个国家来说,不能生产大飞机也未必是什么大事儿,所以因为这个事情嘲笑日本也没有必要。相反我们应该多反思反思自己,虽然我们的整合能力比日本强一些,但是也未必强很多,倒是我们的一些专项能力,被远远落在后面,所以还是需要好好努力才是。

所以怎么样合理安排零件的生产去让他们可以组合成符合要求的组合体、在实际装配的时候怎么装配能让他们更好的配合,都是很深的学问。尤其是像大飞机、航空发动机这种大量零件组成的、对可靠性要求非常高的产品,必须要花非常长的时间、非常多的精力才能够研究出来。所以你会发现一个很奇特的现象,比如说我的老本行,航空发动机领域,日本参研过很多的项目,在其中负责某一个部分,而且确实做的很好,但是一到生产整个发动机的时候,就完蛋了。

从航空发动机来看,日本目前现役最大推力发动机是F7-10发动机,最大推力不过六吨左右,装备在P1反潜巡逻机上,曾经出现过世界航空史上罕见的4发全部停车的事故,这种发动机的可靠性可见多差了。他的原型机XF5-1发动机,是日本打算装备在心神上的发动机,最大加力推力仅仅5吨,都只能算作是小型发动机。此外,类似于F3-30这样的发动机上面也已经说了,这就是日本能拿出手的航空发动机了。

有人说,这个还不简单呀,只要下个命令让两家公司生产一样口径的瓶子和瓶盖就行了。但是说起来简单,实际中你却会遇到很多问题:瓶子与瓶子之间、瓶盖与瓶盖之间,口的直径其实是有微小的差别的,怎么控制这个差别?瓶子与瓶盖之间应该怎么拧?万一刚好那个最小的瓶口遇到了最大的瓶盖松了怎么办?万一最大的瓶口遇到了最小的瓶口拧不上怎么办?拧多紧合适?万一太紧了顾客拧不开怎么办?万一太松了运输途中掉了怎么办?

二战后日本的航空工业受到极大冲击,再加上这一时期航空业的迅速发展,喷气式发动机及喷气式飞机的不断更新迭代使得日本失去了航空工业的技术优势,因而从战后到现在也鲜见日本有什么突出的飞机出现。但要说日本有没有优势,其实还是有的,一来是日本的电子领域的强大实力可在飞行器各种电子系统的开发上插上一脚,二来是美国大力的扶持使得日本在飞机设计和制造方面大都能得到美国的技术甚至资金支持,再之就是日本的川崎重工、三菱重工等还都保有极强的军工产品生产实力,具备相关技术、设备及人员支撑。所以日本现如今还是拿出了几款称得上是大飞机的飞机。 在军用机领域,日本川崎重工研制生产的C-2运输机一直日本吹捧的重点,其最大140吨的起飞重量和37吨的载重还是基本能称作一款大飞机,其主要用于替换显得较为鸡肋的C-1运输机和C-130运输机,总的来说还是一款不错的中型运输机。与C-2同时研发的P-1海上巡逻机则也勉勉强强称得上一款大飞机,其最大起飞重量接近80吨,已经接近737和A320飞机的量级,而且其还配置了4台发动机,这在该量级的飞机中实属罕见,而且其作为一款海上巡逻机也确实算得上优秀。 在民用机领域,日本三菱重工的MRJ系列属于日本近些年在民用客机领域的一大探索,其主要面对的是庞巴迪CRJ系列和巴西航空ERJ系列的中小型支线客机市场,现在仅研发出70座级别的MRJ-70,100座级别的MRJ-100还尚在规划中。

所以说,日本因为历史原因,现在日本的工业整合能力有很大的问题,所以没有生产大飞机的能力,就算他现在想生产,也是生产不出来的,至少需要十几、二十年的时间才能够掌握这个技术。

首先我要说,日本目前生产不出来大飞机,而且他也没有能力生产大飞机。你可以说日本因为历史原因(市场原因、美国封锁等等)没有选择发展大飞机导致现在没有能力生产大飞机,但是你不能说现在日本是因为市场原因而不愿意生产大飞机。

有些人可能不太服气,但是我们可以试着例举几个问题,很快就能弄明白。现在请大家仔细想一想,日本航空工业能拿出手的各类飞机产品有哪些?答案是:C1运输机、C2运输机、P1反潜巡逻机和T4教练机。除此之外,日本没有国产过任何一款飞机,而且就算是上述飞机,除了T4教练机和P1反潜巡逻机以外的其他飞机,都用的进口的航空发动机,也不算纯国产。其中T4教练机的发动机F3-30发动机加力推力只有4吨多,双发也就推个小型教练机。至于F2战斗机,那是属于引进F16零部件,放大机体之后得到的,根本算不得是国产的。


实际上,虽然商用大飞机日本没有做过,但是大型运输机日本还是研制过的,比如说日本的C2运输机,实际效果呢?

“早在2007年,C2在试验中就发现由美国提供的铆钉强度强度不足,同年7月又在静止强度试验时发现问题;2008年也是因强度问题再次延迟首飞;2014年测试超高度飞行所需强度的试验中,该机型出现货舱门脱落等故障,被判为强度不足”

就这个底子,连产品都没有,怎么能说强呢?就我国航空工业来看,支线客机有ARJ21,大型客机有C919,大型水陆两栖飞机有AG600,大型军用运输机有运20,预警机有空警2000、空警200、空警500,战斗机有歼1、5、6、7、8、10、11、15、16、20等十几个型号,而且涵盖了一代机到五代机的所有类别,大量出口到国外,中型运输机还有运8、9,小型运输机还有运12,电子战机、侦察机、海洋监视机、反潜巡逻机等高新系列飞机不计其数,航空发动机涵盖了涡喷、涡轴发、涡桨、涡扇等全部型号,推力覆盖小推力、中推力到大推力三个等级,甚至还有先进的轴对称三维矢量技术正在歼10B上测试中。

图为我国的运20大型运输机,他的载重和航程超出C2一大截。

↑-日本C2运输机出现故障-↑(图片来源于网络)

日本雄厚的科技工业基础是因为政治原因的捆绑才不造大飞机的。再者就是经济,市场。最重要的还是美国限制。

大飞机特别是整机的提供商只有一个国家,美国,空客都是美国供应。

假如中国要有日本的科技工业研发实力飞机发动机早赶超俄罗斯了。这是铁的事实!

为什么日本不能生产大飞机呢?

日本二战是战败国,被禁止发展军事以及战斗机,所以飞机行业整机日本没有发展。等到落后想要再追就难了,一步落后步步落后。

2、日本制造大飞机,也卖不出去

很多人可能不理解工业产品的整合能力是个什么意思,简单说,就是把很多个零件装起来的技术。

日本要制造大飞机需要巨大的研究经费,但是制造大飞机需要市场,日本国内市场的需求不能收回‘大飞机的开发费用,而要向世界销售,按照日本目前的影响力也是非常困难。如化费1000亿日元(10亿美元)开发大飞机,一架飞机的销售价格上还要加1亿日元的利润。美国这么市场,道格拉斯,洛克希德公司都退出,所以真正掌握大飞机市场的只有波音与空客。空客也是全欧洲的公司齐心协力才制造出大飞机,如引擎,机身都是各个国家的协作。有人说日本可以制造出汽车,也可以制造出飞机,其实在美国销售的日本车是日本的美国法人制造出,按照法理是在美国制造出的美国车。这样美国没有设置关卡。但是飞机不同,不能在美国本土制造,美国绝对不会办法运营证,这样就算研发出来也很难销售。所以,现在日本最好的措施就是制造零部件,当零部件达到一定高比例,就可以尝试制造大飞机。

即便是我国如此,都还有人说我们的航空工业不是很好,但是我们都能拿出这么多的产品,性能也在世界第一梯队,日本航空工业连产品都拿不出来,为什么要说他强呢?日本自二战之后,航空工业出现严重断代,一个行业断代20年是可怕的,技术人才流失,失去市场,失去研发基础和预先研发能力,这些都不是一朝一夕能补起来的,所以我们还是要冷静看待日本航空工业。

简单点儿说,日本在几十年前断了自己一条胳膊,今天他已经没有这条胳膊了,他在过去可能有各种各样的原因选择去断了这条胳膊,但是现在已经由不得他了,他在短时间内,就算他再怎么想要回这条胳膊,都是不可能的。

日本不是没有制造飞机,日本有制造飞机的能力,就在二战期间,日本就曾经制造出运输机以及战斗机,战前日本三菱重工就一直具有制造飞机的能力。战后,因为日本的战争罪,战胜国美国禁止日本在7年内制造飞机,直到1952年这个规定因为朝鲜战争才解除。日本航空自卫队的C-1,C-4运输机就是大型飞机,但不是民用飞机。

因为日本的航空工业比较差,这个东西很多人理解不了,误以为日本航空工业比较好,其实可以直观的说一个事情,日本的航空工业,截止目前为止,其实还不如巴西,在世界上排名在美、俄、中、法、德、英、巴之后。

日本玩不了大飞机,一方面是因为二战战败被限制生产大飞机,另一方面也是日本国土太小,生产大飞机风险非常大,所以当然就不生产了。

谁能生产大飞机呢?美国,中国

而你要知道,飞机可是有成千上万的零件的,就算你所有的零件都是最好的,如果不知道怎么安排他们的生产、怎么装,也是白瞎。

但是,日本有一个问题,他对部分工业产品的整合能力是很差的。

战争结束后世界各大强国百废待兴,美国可是独强于世界,日本更是在其控制之下,对于有关的项目都不得立入,何谈制造呢?

日本C2运输机看着像是大飞机,其实只是一个中型飞机。

首先,我想对大飞机做一个简单的分类,即军用和民用两方面。综合日本航空业如今水平和相关划分标准,暂取军用大飞机为载重30吨以上的军用运输机,民用大飞机为100座以上的支线客机。 众所周知,日本航空工业在二战前及二战期间创造出了诸多享誉世界的战斗机,诸如97舰轰、零式战机等等,可谓实力雄厚。但也需要注意的是,日本在该时期的优势机型主要是各型战斗机,而有些战斗机更是有些强行提升性能的问题(比如零战通过强行减轻重量提升性能因而抗毁性能较差),同时日本在大型飞机的制造上远不如德国,更是和英美等强国差了一大截,不管是轰炸机还是运输机总是无法令人满意,究其原因还是在于飞行器基础设计和各种理论及实验研究上的差距,当然还有资源方面的劣势。

第一是美国的限制,美国把许多核心科技限制日本发展,迫使日本必须向美国交钱,已达到控制日本,第二飞机技术的进步,在二战期间日本造出来非常优秀的零式战机,但是战后,日本的工业体系被阉割,民用工业发现的很好,但是相当一部分军事工业被限制,而飞机技术由螺旋桨时代走入喷气时代,观瞄,火控,电子,综合技术应用,日本没有经历过,都是买美国的飞机,这些整合能力日本没有,其次,新材料新工艺,新理论等等科技运用进一步增加了自己设计制造飞机的难度,这些日本都没有经历过,都是美国造好卖给日本,日本需要把这前面的路重走一回,没有一两代人不行,而且随着科技的发展,新技术越来越多的,需要的人才,和整合能力的要求也越高。

意淫者在说日本没能力造大飞机。这不是在自哄自玩吗!

总的来说,日本大飞机的设计和生产也是受多方面因素制约,日本航空工业的整体制造水平且不说与欧美航空发达国家,与中俄都尚有不小的差距。再加上因为军队使用量和和平宪法禁止出口的限制,日本制造的军用飞机生产数量实在有限,生产一架所谓的军用大飞机实在得不偿失。而在民用级领域,因为实力的差距也只能从中小型支线客机入手,但庞巴迪和巴西航空在该领域的地位一直难以撼动,而俄罗斯苏霍伊的SSJ-100和中国的ARJ-21也加入战局使得日本原本看好的民用航空市场也竞争十分激烈,国内航空公司需求又没有多大,因而难以获得较大成功以促进更大型客机的研制生产。

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