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歼16单价快赶上歼20了,为什么不直接大量生产歼20?

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歼16的价格肯定不比歼20便宜多少。

这两款都是双发重型机。机体都很大,都装了两台发动机,发动机还都是一样的型号。装的雷达是一样的,都是中国最顶尖的有源相控阵雷达,功率、发射单元都差不多。里面的座舱、航电、头盔、弹射座椅、通讯......也都是一个档次的。这两款战机就差个外壳,里面的瓤基本上没差别。问题是歼16的外壳也是有成本的,不是纸壳。歼16的外壳也是复合材料,和歼20比,充其量是做的形状不一样,这能差几个钱?材料差不多,歼20把外壳做成直角的,能隐身,歼16把外壳做成圆角的,隐身效果差很多,但成本不会差很多。谁贵谁便宜,不一定。老式电视机的制作成本肯定比液晶电视高。

但是,歼16里面是两名飞行员,歼20里面是一名。多了一名飞行员就多了一套弹射座椅、头盔、保障系统、显示屏、操控系统......这套东西不便宜。

所以即便是歼16比歼20更贵,也是情理之中。

美军自己采购F35,单价已经低于8000万美元,但采购最新的F15,单价超过1.5亿。并不是某些人想的吃回扣,养活波音公司,采用了最新技术的F15就应该是这个价。F35的隐身外壳不比F15的外壳贵,但F15的两台发动机肯定比F35的一台发动机贵得多。

之前宣传的五代机比四代机强那么多,现在四代机又根本不便宜,中国为什么还要大量装备歼16,美国还要翻倍的高价买F15?

之前还看过有人发出的疑问:现在五代机这么成熟了,为什么还要装备四代机?

问题就出在这里,因为现在的五代机,远远谈不上成熟,也不是没有短板。五代机追求隐身,采取的都是内置弹舱,燃油和弹药都挤在机身内部,既影响了载弹量又影响了载油量,其实也影响了机动能力。F22号称超机动,机动能力很强。但如果不追求隐身,以它的发动机性能,再配合只追求机动不追求隐身的气动布局,完全能做出比F22机动性强得多的战机。

现在的五代机和四代机比,不是载弹量小就是作战半径短,再不就是机动性差。F22的作战半径不到800公里,F35的机动能力肯定和苏35没法比。歼20作战半径大,能达到1500-1600公里,机动性能也不错,但它和F22、F35有着近似的毛病:载弹量偏低。

这三款战机都是主弹舱装4枚中程空空导弹,副弹舱装2枚近程空空导弹。总计装6枚弹。至于某些人热切盼望的歼31,没有副弹舱,只能装4枚弹。机体非常小,作战半径绝对超不过600公里。作战半径不到歼20的一半,载弹量是歼20的3分之2,能有啥用?歼20导弹6枚弹本来就不多。歼31来个4枚......太弱。

F35用来对地攻击,只能在主弹舱装2枚激光制导炸弹,装不了中程空空导弹。靠副弹舱的2枚近程弹自卫。也就是说这时候,基本上没空战能力。

如果换了最新的F15,最低能挂12枚激光制导炸弹,再来2枚中程空空导弹+2枚近程空空导弹。之前美国搞的F15SE能挂20多枚空空导弹。歼16、歼11如果采用复合挂架,基本上也都能达到这样的载弹量:12枚炸弹+2枚中程弹+2枚近程弹,或者20枚空空导弹。歼20目前看,还是和F35一样,打空战总计能带6枚空空导弹,对地攻击,主弹舱带2枚炸弹,无法再装中程弹,靠2枚近程弹自卫。

火力太弱。据说歼20主弹舱能带6枚中程弹,第一,目前还没证据。第二,即便多带2枚,提升也有限。和四代机的载弹量没法比。近程空空导弹主要是用来自卫,所以不论是对地攻击还是中程空战,四代机的火力能达到五代机的5-6倍。1架顶5-6架。

五代机隐身是优势,四代机火力猛也是优势。打仗需要隐身,也需要火力。就像前几天网友跟我说,F35就装2枚炸弹,不就是听个响嘛......这确实是个问题,要是换了F15能听12个响。现在的激光制导炸弹,1枚就能摧毁1座桥,打掉1个工事。1个联队的12架F15出动一次,能摧毁144座桥。一个中等国家总共才能有多少座桥?换了F35,得出动72架,6个联队。

歼20和歼16也是类似关系。

进行空战,歼11、歼16即便不使用复合挂架,挂10枚中程弹+2枚近程弹是完全没问题的。火力比歼20猛得多。24架歼20组团,能打出96枚中程弹。换了12架歼20在外围掩护,12架歼11或歼16在中间突破,能打出168枚。

美国最近流行扒坟,把F15重新拉出来,F16甚至螺旋桨战机都不甘寂寞,不断出新。中国的歼11、歼16也一直在大力发展。目前的形势看,即便有了五代机,四代机也不会直接退出。未来恐怕会长期两代机共存,联合作战。五代隐身机火力弱,打一些高价值、高风险目标。四代机负责走量,成为炸弹卡车、导弹机关枪,提供强大的火力。五代机负责打击10%的高精尖目标,剩下的90%普通目标,让四代机歼灭。打仗毕竟也是个大工程,目标太多也是问题。

尤其是中国,主要威胁来自海上,也就是美国海军。对付海上目标需要发射反舰导弹,但现在人家有宙斯盾系统,拦截反舰导弹的能力很强。对付宙斯盾系统讲究的是饱和攻击。歼20执行反舰任务,主弹舱充其量能挂2枚反舰导弹。换了歼16,外挂6枚没问题。24架歼16一次能发射144枚反舰导弹,24架歼20只能发射48枚,差得非常多。

前一阵官方出了张双座歼20的照片,大家都很激动,一顿畅想。我是心凉半截。因为双座的歼20只能是多用途战机,隐身版的歼16。主要任务是对面打击,轰炸地面、海面目标。某些人猜的电子战机、指挥机,都是不可能的。因为电子战、空中指挥需要不断发射电磁信号、发出各种指令。这样一来,它就暴露了。隐身设计全白搭。

隐身设计包括外形、材料、红外。但还有另外很重要的一项:电磁隐身。常说的无线电静默。只要飞机向外发射电磁信号,比如打开雷达探测目标,向外界发出通讯信号,立即就能被对手发现。其他的隐身设计全失效。

预警、电子战、侦察这些飞机没有用隐身机做平台的,浪费,没用。因为这些飞机需要不停地对外发出电磁信号,还很强烈,无法隐蔽。人家不用开雷达,一个收音机类似的装置就能发现你。美国就是用不隐身的超级大黄蜂为平台,开发的咆哮者电子战机。不能用F22、F35做平台。

如果用歼20做电子战机、指挥机,它一开电子设备、雷达,发出电磁指令,立即就不隐身了。所以没这种可能。双座的歼20只能是多用途隐身战机。前座是驾驶员,后座是武器操作员。驾驶员负责操纵战机,武器操作员负责发射制导炸弹、空对地导弹、巡航导弹、反舰导弹以及各种空空导弹。和歼16、F15E、苏30一样。

为什么说我心凉半截呢?因为以前我以为歼20科技水平很高,人工智能水平很高,一个人就能完成歼16两个人的工作。如果未来真出双座歼20,是我先前太乐观了。但歼20肯定具备对地对海打击能力,很早以前就展示了内置激光制导炸弹的能力。如果不出双座版,才是最好的局面,说明我以前判断的对。反正对面打击的能力,歼20肯定有,就看是一个人来完成还是两个人来完成。

如果未来真有双座版歼20多用途隐身机,就是说单座的歼20对面打击能力很弱。这样一来,歼16就变得非常重要了。因为对面打击是它的本职工作。哪怕是比歼20还贵,都得大量装备。然后两款战机配合,歼20负责空战,夺取制空权,掩护,歼16打击敌人的军舰、地面基地。即便是现在歼20有对面打击能力,或者未来有双座版歼20,具备对面打击能力,但咱们上面也说了,隐身机载弹量小,火力弱,其实还是离不开歼16来充当炸弹卡车。未来,中国应该是歼20+歼11+歼16联网作战。单座歼20对付敌人先进战机。歼11挂大量的空空导弹,十几枚,火力支援。歼16挂大量的激光制导炸弹、空对地导弹、巡航导弹、反舰导弹,摧毁面目标。双座歼20打击地面、海面高价值目标。

当然,即便这样,对面打击的火力依然不够,还得等轰20,那才是真正走量的。

根据目前的报道歼-20的造价约为7-8亿人民币,而歼-16的造价则为6亿人民币一架,可以看出对比歼-20,歼-16并不具备决定性的价格优势,但歼-20在空战性能上势必是数倍于歼-16的,那既然如此为何还要继续生产歼-16而不完全转产歼-20呢。

首先,我们应当承认确实歼-20在对歼-16的空战性能上具有绝对性的优势,尽管歼-16在空战性能上比肩超级侧卫-苏-35S,但毕竟仍然是第三代战机的底子,在面对具有超隐身、超音速巡航、超机动、超动态感知的4S性能的第四代战机面前,会出现看不到打不到追不上跑不了的干瞪眼局面,无数次计算机模拟表示四代机对三代机的交换比能达到数十甚至上百,即使是在航电与飞控无限接近四代机的三代半战机,也只能以多对一取得交换比。但这是否就意味着三代机在未来完全失去作用呢?

首先,未来的战场不会也不可能是四代机之间的战斗,四代机的优势永远只存在于尚未被发现的临门一脚,让四代机放弃自己的优势去加入三代机的混战,等于以己之短攻彼之长。因此在绝大多数时候,四代机仅仅用来撕开国土防空系统的缺口,猎杀敌军重要空中目标如预警机加油机轰炸机等,而在打开缺口后进行视距外空空导弹交换的任务则被交给数量庞大的三代机。其次,虽然如歼-20、F-35这样的四代机在设计之初也考虑了挂载对地弹药的能力,但歼-20要牺牲宝贵的对空挂载,而F-35更是直接失去隐身性能,即使如此挂载量也远不如能够进行大挂载和多重任务搭载的三代多用途战机。尤其是歼-16的机腹下重型挂点,可以挂载重型反舰导弹,进行反舰任务;或挂载巡航导弹进行战区外打击,这些都是歼-20所无法实现的。

最后,虽然歼-16与歼-20造价相差无几,但作为由苏-27深度国产化诞生的产物,歼-16可利用现成的规模庞大的生产线进行生产,产量稳定提升迅速,正适合急需扩大三代机队的我国空军。即使到今天,我军仍然有装备二代机的部队,一口吃不成个胖子,不能指望一步到位全部换装歼-20,即使成本差不多,但产能尚且跟不上,替换为三代机如歼-10歼-16仍是目前当务之急。

总结一下,第一,四代机用于大规模空中混战不划算,第二,三代机的多任务能力强于四代机,第三,歼-16的生产速度高于歼-20 .这便是为何歼-20并不比歼-16贵多少却仍然大规模生产歼-16的原因。

不可否认,作为目前我国唯一、全球唯三服役的第五代战斗机,歼-20的性能是非常不错的,而五代机也依靠隐身等独特的能力可以“吊打”其他第四代战机,因此歼-20战机也深受广大军迷的喜爱,并希望可以大量生产以代替其他代的战机。而令不少人疑惑的,身为四代机的歼-16单价已经接近歼-20了,为何还在大量生产歼-16战机?

按照坊间的消息来看,单架歼-16战机的造价在6亿人民币(约合8500万美元)左右,确实已经十分接近网络上流传的歼-20战机1.1亿美元左右的单价。但这并不意味着可以抛弃四代机歼-16,只生产五代机歼-20。

歼-16战机挂载能力强悍:继承苏-27家族优良传统+涡扇-10B发动机加持的歼-16战机必然有着不错的挂载能力和航程,按照众多媒体报道的那样,歼-16战机拥有12个外挂点,最大挂载能力可达12吨。机腹下的4个重型外挂点,更是让歼-16战机几乎可以挂载我军所有的空基导弹。

“海空悍将”歼-16战机

歼-20负责“踹门”、歼-16负责“洗地”:歼-20虽然有着非常不错的性能,但并不是面面俱到,作为昂贵的隐身战机,歼-20主要还是依靠其隐身能力进行“踹门”(夺取制空权),之后再由挂载能力的强大的歼-16战机携带大量的导弹进行“洗地”,毕竟歼-20的挂载能力不如歼-16战机。

多用途的歼-16,海空军迫切需求:在现代的战机中,追求极致性能和单一任务的越来越少,像歼-16这样的重型多用途战机逐渐称为了“香饽饽”。既能挂载空空导弹进行对空作战、又能挂载制导炸弹/导弹对地进行精确打击、又能挂载反舰导弹进行远距离精确打击,所以如今的歼-16已然成为“海空悍将”,让海空军争相装备。

即便是“财大气粗”的美国在拥有近700架五代机(500架F-35+184架F-22)之后,也还在批量购买F/A-18、F-15等第四代战机。其实,美国此举也是如同我们同时批量生产歼-20和歼-16的情况那样,主要是为了分别用于执行隐身和非隐身任务,以及形成高低搭配发挥出更优的结果。

总之,歼-16战机虽然与歼-20有代差,但两者在作战定位上并不冲突,而且未来海空军的假设并不是只需要歼-20这样的五代机。歼-16与歼-20两者形成高低搭配、相辅相成才本才是一个十分正确的选择。

沈飞去年发布的一份公告显示,截止去年,歼-16已经生产了60多架,估计按照生产线的开动速度,今年就该生产到100架了。大批量的生产第四代半重型战斗机,而不是把资金和精力全部用在第五代战斗机的生产上,让很多人大呼不解,毕竟歼-20和歼-16的任务差不多,甚至价钱上看也差不多。但是这里要提醒大家:中美俄三个大国都在这么做!

图为歼-16战斗机俯视图,可见其外形比其他侧卫系战机更加简洁,使用低可视涂装,非常科幻。

图为歼-20战机,已经成为我国空军的一张“王牌”。


有意思不?俄罗斯在想方设法扩大苏-57五代隐身战机产能的同时,还在生产苏-35S和苏-30SM两款第四代半重型战斗机;美国则是在制造F-35隐身战机同时,还刚刚在今年下达了F-15E“攻击鹰”的订单,一共72架,耗资也不少,总价值超过60亿美元。怎么样,这么一看,我国一边制造歼-20,一边制造歼-16,是不是就看上去合理了很多?

图为歼-16,可见其已经使用了低可视涂装。


那么为什么各大国都还在继续制造四代半重型战斗机呢?这回我们把话说回来,以歼-20和歼-16的搭配为例吧。歼-16对比歼-20,有哪些优势呢?首先,歼-16对地打击能力要更强。歼-16使用机翼外挂武器的方式挂载导弹,歼-20主要采用弹仓内置武器的方式,在实际操作当中,歼-16也就有机会挂载更多、更大些的导弹了。

有人说,歼-20隐身突击不是更强大吗?确实如此,但是歼-20和歼-16的突击有两个不同,第一个方式不同,第二个阶段不同。从方式来看,歼-20属于隐身突击,利用自身的低可探测能力,以及非常小的雷达反射面积,来有效压缩敌人防空雷达的探测距离,甚至即便是被发现,导弹的导引头都很难锁定他,实现安全的突击,只要保证自己的对地打击导弹射程高于防空导弹射程,歼-20的突击就是安全的。


而歼-16的突击则是利用电磁干扰,他可以挂载电磁干扰吊舱,利用强大的电磁信号扰乱敌人的雷达信号,使其无法有效分辨空中的目标信号,同样可以实现压缩敌人防空系统探测距离的作用。其次是作战阶段不同,歼-20主要用在“临门一脚”阶段,需要在敌人防御力量比较健全时发动攻击,发挥以一根针破一张网的作用,降低敌人防空系统的效能。

图为投掷干扰弹的歼-16战机。


但是歼-16就不同了,他主要发挥在第二阶段、第三阶段的作战威力,他可以大量的携带各种攻击弹药,依靠电磁干扰掩护,在低空来回巡航,打击敌人的战役集群、及时目标,适用于更大力度的毁伤作战。歼-20则是适用于点穴型的作战。所以,他们还是存在很大的不同。甚至在空战上,他们也有不同。


歼-20和歼-16都胜在中距离空战或者超视距空战,歼-20利用隐身压制敌人战机的搜索能力,然后依靠PL-15发动远程一击取得优势。歼-16则是依靠电磁干扰来压制敌人的搜索能力,依靠长达7米的一种未知名的超远程重型空空导弹打击敌人。可以说,歼-16的超视距空战能力是比歼-20稍强的,他的AESA雷达孔径更大,导弹射程更远,甚至可以直接打击敌人航空支援体系,比如预警机、运输机、加油机、侦察机等,这是歼-20需要靠近敌机后才能做到的。


所以说,歼-20虽然比歼-16领先一代,在空战中也有更大把握战胜歼-16,但是歼-16也具备压制传统第四代战斗机,以及强有力的对地攻击能力。所以,如果产能允许,同时生产歼-20和歼-16是可以的,只要资金充沛,我们没有什么好担忧的,毕竟歼-20还是全新的装备,还需要一直发现问题,不断改进,直到中期型号出现,才能克服各种故障和不足,充分发挥出设计目标,这是航空工业的规律,苏霍伊系列战斗机也是如此,苏-27一直改进到苏-30SM和苏-35S,才算是基本成熟。

图为科幻般的歼-16战机。


所以,俄罗斯在生产苏-57时,也还是选择继续装备苏-30SM和苏-35S,而且产能巨大。有趣的是,中美俄正在生产的四代半战斗机,全都是重型、双发四代半战斗机,而且都是非常重视对地打击。俄罗斯的苏-30SM在其他国家就是战术轰炸机来用,美国的F-15E更是F-15全系列最注重对地攻击的,我国的歼-16也有炸弹卡车之名,所以由此可见,各国继续生产重型四代半战机,还是瞄准了攻击方面。

图为歼-20打开腹部弹仓,展示自己的PL-15导弹。


未来的空战瞬息万变,多几种武器总是好的,不要让敌人用一种办法把所有飞机防住,歼-16和歼-20的组合,起码不会比苏-57+苏-30SM、F-35+F-15E差,何况,现在全球除了中美俄,也没有其他国家造出五代机,四代半依然是顶级的战机,继续生产歼-16真的是有充分理由的,是无可厚非的。

歼20使用的复合材料比例大一些,再加上特有的吸波涂料,它的造价此三代机高是必然的。但它与歼16在雷达、导弹、发动机等子系统方面价格都差不多。而且,因为要兼顾多用途,歼16的航空电子设备功能更多,更精密复杂,造价比歼20的类似设备还要高,所以,歼20的1.1亿美元比起歼16的8000万美元来没有想象的那么高。

但却无法因此而直接大量生产歼20,原因主要有以下四点:

其一,歼20的全寿命费用比歼16高得多。以上说的只是造价,如果把对比二者的全寿命费用,就会发现歼20的价格远高于歼16,它的产量稀少,各种维护保养设备与三代机也无法通用,歼20的吸波涂料虽然适应性此F22要好一些,但也要比其它高科技材料娇贵得多,需要地勤人员精心“呵护”。而且吸波涂料的状态与歼20隐身外形的完整性息息相关,它只要有很小的瑕疵就会对整机的隐身性能造成很大破坏,因此,吸波涂料的寿命比雷达、导弹、发动机的寿命要低得多,属于“消耗品”。

上面说的造价恐怕没有摊入巨额的研发经费,歼20作为我国的“天字第一号工程”,其人力、物力、财力的投入可以说不惜血本,如果把这些计入到单价中,歼20还是1.1亿美元一架吗!F35计入包括研发和使用在内的全寿命费用保守估计也有2亿美元,与它相比歼20没有联合研制方来分担费,更没有外销收入来抵冲各种成本,歼20只会更贵。

其二,歼20的定位就是隐身突防的尖刀。它的弹舱只能携带4枚远程空空导弹和2枚格斗导弹,持续空战能力不足,对地攻击能力更是有限,相对于歼16,它更适合打先锋,扮演突破对手防空网的尖刀角色。因飞每飞行小时的价格贵得多,歼20也不适合外挂弹药执行后续的对地攻击任务,歼16外号“炸弹卡车”,据说达到了苏30MKK的12吨载弹量,用它跟在歼20后面打扫战场要适合得多。

其三,歼20的发动机仍未实现国产化,太行版歼20刚刚试飞。仍在使用99M1发动机,这就决定了它的数量不可能太多,歼16的太行发动机已经批量供应,均立足国内,短期内扩大产能要容易得多。

其四,歼20仍未能大规模投产。目前,歼20仍处于小批量生产阶段,制造工艺和供应网络还不是很成熟,而歼16与歼11B的机体大同小异,机体部件通用化的比例也很高,而歼11B早已实现批量生产多年,也就是说歼20的产能远非歼16可比。

当然在国家安全和周边严峻的形势面前,以上的四个困难都都算不了什么,当年在基础薄弱又被严密封锁的情况下,连歼20这样的神器都排除万难研制出来了,又岂会被产能束住手脚。从长期看,如果真有需要,我国打造出上千架歼20的“隐形长城”也不是不可能!

目前来说,歼16和歼20的造价究竟是多少,即便是知道的人也不会说的。无论歼16的造价是否快赶上歼20,那也不可能不造歼16,直接大量生产歼20的。主要是因为三个原因:第一,歼16的生产是成熟的技术和设备,速度肯定快。而歼20的生产是新技术和新设备,速度肯定没有歼16快。第二,歼16的性价比也很高,而歼20的造价昂贵。第三,我国空军还是需要多用途战斗机的,毕竟随着实力的增强,制空只是空军的一个任务而已。


歼16和歼20的制造速度不同。要知道歼16战斗机相对于苏30MKK,歼11BS来说只是换装新型的航空电子系统,其整体的结构设计,根本没有多大的变化,制造起来相对比较容易,成熟。要知道,国内自行制造的歼11B战斗机在2007年就出现了。也就是说,我国拥有近13年制造歼11系列战斗机的经验,其制造技术和工人的水平经过13年时间的打磨,已经足够成熟了。使用成熟技术制造的歼16,那产速自然比较快了。况且,还是同时生产,歼11BG,歼16,歼15这三型战斗机,歼16到如今的产量已经接近200架了,如果单单生产歼16的话,那产速会更高。


反观歼20就不同了,从2011年原型机首飞算起,其生产线也就开了9年。但是其中又经过外形的调整,直到2017年才服役。这么看来,歼20的生产线使用才不到5年时间。而且,歼20战斗机作为四代机,其制造技术,制造设备与一般的三代机肯定不同,对人员的要求也更高。所以说,歼20的制造设备等是没有歼16成熟的,那产能自然也没有歼16快了。我国空军现在急缺先进的战机,如果干等歼20的话,那时间也有点长了。


歼20的造价肯定比歼16高不少的。虽说,歼16的航电性能和歼20的很近,但是在一架战斗机的造价中,航电系统并不是占比重最大的,机体才是占比重最大的。不用说,歼20战斗机仅复合材料的用量就达到了20%,另外还有不少的钛合金,除此之外,就是隐身涂料了,其价格肯定要比歼16蒙皮上涂的迷彩要贵不少。新技术在歼20上大量的应用,如:一体化座舱盖,EODAS,EOTS等等,这些设备的造价也不会便宜。总得来看,歼20的造价是比歼16高不少的。


我国空军需要多用途战斗机。其实从歼10A单纯的空优机型,到歼10C多用途机型,就可以看出我国空军对多用途战斗机是青睐有加的,毕竟一机多能的性价比要比一机专能的性价比高不少。现阶段我国空军的空优型战斗机有歼11B,歼11BG,歼20,歼10A。而对地对海攻击的也只有飞豹,苏30系列了,可以看出我国空军空优型战机的质量和数量都不差,唯有对地对海攻击的机型质量和数量较少。所以说,继续一些既具备制空,又具备对海对地攻击能力的机型来弥补不足。这也是歼16和歼10C持续量产的原因,毕竟当空军的实力傲视群雄时,最后的任务还是对地对海打击,所以说,多用途战斗机是不可能被取代的。

歼20比歼16贵的多,歼20目前没有大量生产是因为它是一款革命性的战机,无论是生产方还是使用方,都得有一个积少成多、熟能生巧的过程。

歼20和歼16,一个是我国首款四代隐身战斗机,一个是由成熟机型发展而来的三代半多用途战斗机,是当今中国空军综合性能最强的两种战机。

从技术水平上来说,四代机歼20对三代半歼16有着巨大的优势,而且这两种服役日期非常相近的战机在价格上却没有两者在技术水平上那么大的鸿沟。所以有些军迷认为,在当前情况下,不应该再采购性价比不高的三代半战机,而是应该把经费全部用于采购四代机。

关于这两种战机的价格,当然是高度保密的军事机密,我等普通军迷不可能知道准确数据,但是依笔者估计,歼16绝不会与歼20相当。在官方报道中曾经透露过歼15的单价是4亿人民币,那么换装了国产先进航电的歼16估计更贵一些,估计在5-6亿人民币左右。

而具有划时代意义的隐身战斗机歼20,价格当然要贵的多。参考美国F22和最早批次的F35,现在歼20的单价估计在1.5亿美元、也就是是10亿人民笔左右,大约是歼16的1.5-2倍。即便如此,考虑到歼20对歼16巨大的性能优势---尤其是制空方面,在效费比方面还是昂贵的歼20更划算。

但是,看看当前歼20和歼16的装备数量,却会发现歼16要比歼20多的多。歼20目前仅装备空军试训、飞训基地以及东部战区航空兵某旅等几个单位,装备数量不足30架。而歼16则已经装备2个基地以及至少5个航空兵旅,装备数量过百架。

高端歼20数量稀少、低端歼16却大量装备,这当然不是因为空军糊涂,而是统筹兼顾各方面原因做出的合理选择。

首先,歼20作为一款划时代的战机,对于我国航空工业来说是一次巨大的飞跃,它的大量生产需要整个工业体系整体的提升。而歼16则是由歼11系列发展而来,可以使用其成熟的生产线和供应链。这样的基础差别,使得歼16更易于短时间内大量生产,而划时代的歼20则需要厚积薄发。

歼20自2017年服役以来,年均产量10架左右,产能缓慢爬坡。这种空前复杂的隐身战机不但对于成飞主机厂来说是新的课题,对于成千上万家零件供应商来说也是大姑娘上轿头一回,必须采用新的设备、新的工艺、新的标准、甚至是新的理念。

而歼16虽然技术上稍显落后,但是落后也有落后的好处,那就是可以使用现成的生产线和供应链,甚至连大多数的工装夹具都不用换,更适合大规模上量。

其次,对于使用方部队来说,同样有一个接受快慢的问题,也就是战斗力生成的快慢。

目前接装歼20的部队,都是战功卓著、组训水平一流的全军劲旅,就是为了让歼20这样的利剑在高手的驾驭下更快形成战斗力。但即便如此,作为一种划时代、革命性的战机,其战斗力生成也需要时间,无论是技战术还是日常的保养维护,都没有经验可参照,更不用提革命性装备需要的颠覆性思维,其实对于所有的组织来说,观念的转变是最难的,也是最慢的。

歼16在这方面就要好一些,毕竟本质上是一款歼11的改进型,对于使用了20多年侧卫战机的人民空军来说,更容易驾驭,尤其是从飞行性能和保障体系来说,一些原来使用侧卫的单位,改装起来非常顺利,比如曝光率很高的雾都雄鹰,原来就是使用歼11。

当然,歼20目前产量较低也与它的技术状态有关,尤其是发动机的制约。

之前在试飞和小批量生产阶段,歼20都是使用俄制99M1发动机,不但性能一般而且供货也不是很稳定。目前换装涡扇10C的歼20A已经完成试飞,正在交付部队。在换用国产发动机后,歼20的生产交付将会提速。而待涡扇15版的完全体歼20定型后,其生产速度才会达到顶峰。

另外,歼20虽然具有优异的多用途潜力,但是在眼前仍然是以制空为主,而歼16均衡的多用途能力是对歼20的有力补充。

末了,容笔者说几句自己的感想。我们军迷都有贪大求全的狂热,体现在对武器装备的评价上就是对性能数据的偏执,认为纸面数据强的武器就是好。但是对于军队来说,更注重可靠性和战斗力的稳步生成。对于歼20和歼16来说,歼20代表着未来,而歼16则是当前提升战斗力的保障,在当前军事斗争时不我待的严峻局面下,如何抉择是显而易见的。

歼20虽好,但是它有个短板,就是载弹量少,而且歼20的主要功能是夺取制空权。前几天看到美国一位专家在分析中印军力对比的报告中谈到,一旦中印开战,没有隐身机的印度空军会被歼20迅速绞杀,然后中国空军将会派遣歼16歼轰七轰六K等战机对印度地面部队实施精确打击,到那时中印不是作战,而是单方面屠杀。由此我们可以看出歼20和歼16的作战用途,歼20负责夺取制空权,歼16主要负责对地对海实施精确打击。歼16的前身是俄罗斯的苏30,但是经过我们改良后的歼16的机体结构和性能要比苏30有很大提升,我们的歼16要比苏30使用更多的复合材料,机载电子设备更加先进,机载雷达使用的是我国自行研发的有源相控阵雷达,歼16有炸弹卡车之称,它几乎能挂载和发射我国各种型号的对地对海对空作战的最先进的武器,还能发射射程达1500公里的巡航导弹,航程远,载弹量大,可挂载各类攻击武器,如今歼16又发展出电磁攻击机,类似美军F18EF咆哮者,因此美军把歼16称为最致命的武器,在美军看来,歼16的威胁要比歼20还要大。还有一种说法,就是歼20在空战时,歼16可以充当歼20的弹药库的角色,也就是歼16在得到歼20的数据共享和引导下发射霹雳15对敌方战机实施打击,然后歼20凭借隐身优势对敌方战机进行偷袭和刺杀,这种打法可令敌方防不胜防,因此有网友把歼16和歼20称为完美组合

换装压力大,重型机是好但也贵啊,主要战略方向部署重型机,其他地方或二线部署中型机比较合理。歼10在可维护性、出动率、每小时使用费用上,都远远优于歼16。


01

我认为应该全力生产歼20,歼16都可以停了,歼10别说了,那就是靶机。

一、可以通过产能提升把单价降下来,现在单价高和产量少摊销高是脱不开关系的;


二、可以积累高级别战机大规模量产经验,为接下来的世纪大战做准备,别说不可能,居安思危是中国人的基本素质;

三、就算歼20的照价达到歼16的三倍(其实没差这么多),也应该只造歼20,要知道哪怕是瘸腿歼20打歼16都是碾压的战损比,甚至可以说是无伤;

四、歼16这种落后战机,战术战略价值已经开发到极致了,上限就在那里,而歼20才刚刚起步,有太多太多的开发价值,配套的装备、战法也需要通过大规模的应用来不断演进;

五、因为歼20是成都出品,成都人表示特别喜欢,还专门带娃手拼了模型。


02

不换的原因可能是,现有的歼10周边虐菜已经足够了啊,甚至数量还有点过多了。
但未来要面对的可是灯塔国以及被灯塔国武装的日韩英澳,加可能买五代机的印度,对面几百架F22加F35,再多10和16都是白给,所以只能歼20了。


其实我很怀疑F22和J20会真有对轰的一天。中美低烈度的冲突有可能发生。但是这两家伙的同时参战就代表战争升级。很容易升级到互扔蘑菇蛋的情况。相信双方都不可能这样干吧。

从歼16和更先进的歼20之间的长远发展来说,肯定是大量生产歼20更有发展前景了,毕竟歼20和歼16之间差了一代。但是现实却是随着歼16为了提升其整体多用途作战实力,虽然机身衍生自歼11BS家族,但是在机身结构强度/航电武器系统等方面采用了大量新技术,随着而来的是歼16的采购单价在不断上涨之中。

而歼20虽然相比歼16整整高了一代之差,虽然初期由于大量采用新技术单价较高,但是介于新技术的融合和后期产量的提升之后,歼20的采购单价反而在不断下降之中,这一点可以参考美国的F35隐身战机,其一开始的采购单价超过1.5亿美元/架,但是随着产量的提升之后,预计到2020年年底时,F35A的下线价格将会跌破8000万美元,等于是十年时间过去了,F35A的采购单价跌了一半之多。所以同样作为五代机的歼20未来的采购单价也会不断下降,并且最终很有可能和价格不断上涨的歼16想差不多。

其次除了二者的价格会不断接近外,由于存在技术代差,所以在使用寿命上的差距反而会越来越大,比如成飞制造的战机一直以来就要比沈飞制造的战机机体寿命长,比如成飞为巴铁制造的枭龙战机的机体寿命高达4000小时,这还是介于枭龙战机三代战机定位和较低的采购单价限制下的使用寿命,与枭龙战机整整两个代差的歼20的使用寿命肯定更高了,比如沈飞自研的歼31隐身战机外贸版本介绍其机体寿命不低于6000小时/30年,那么以成飞的品质歼20的机体寿命肯定更高,或许会达到8000小时的水平。

但是对于发展自歼11BS的歼16战机呢?其虽然机身结构肯定是经过强化处理了,但是以俄罗斯最新的苏35超过6000小时的机身寿命来算的话,实际上歼16的机身寿命肯定不会超过原始版本,应该在苏30MK2的4000小时和苏35的6000小时之间。

那么这样对比之下,性能更为先进,机身使用寿命更长,而且价格在不断下降的歼20肯定要比歼16更为划算了。

但是相比歼20而言,虽然歼16技术落后一个代差,但是歼16和歼20完全定位于两种不同类型的战机,等于是歼20和歼16谁都不存在谁取代谁的可能,毕竟歼20定位于空优制空战机,而歼6则定位于多用途制空/对陆/对海作战的多用途战机,所以未来歼20大量生产的同时歼16的产量并不会受歼20的影响。

而一个国家的空军建设,肯定是多方位多兵种的联合作战,并不能单一的只靠一种战机执行多种作战任务,比如在对地对海作战中,歼16更多的导弹重载挂架能够挂载更多的对地对海导弹,而歼20受限于其隐身战机的定位,机身外挂点并不多,所以在挂载数量和挂载种类上反而不如歼16;又比如在制空拦截防御作战中,机动性和超视距打击能力更强的歼20就要比歼16更有优势了。

总结而言,虽然歼16因为采用了很多新技术,其采购单价在不断上涨之中,未来很可能和更先进的歼20相差不大。但是对于中国海空军建设而言,歼20和歼16两种不同定位的机型都需要,而且当下歼20因为技术代差更高,制造工艺更为复杂,所以产量肯定比不上,已经生产了十几年的歼11生产线上下线的歼16产量了。