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赵丽华谈贾浅浅:炮轰大众不懂诗歌,屎尿诗古代就有

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原标题:赵丽华谈贾浅浅:炮轰大众不懂诗歌,屎尿诗古代就有

贾浅浅为作家贾平凹之女,现为西北大学文学院副教授,同时还是陕西青年文学协会副会长,被指“回车键分行写作”!

唐小林发表在公众号自由文学谈上的文章,矛头直指贾浅浅。

文中称“各路文学名家和诗人,积极为贾浅浅的诗歌撰写评论,溜须拍马,一路吹吹打打,保驾护航,好不热闹。”、“以贾浅浅的文字水平,很难写成像样的小说、做出像样的学问,而只能从被许多人误以为门槛最低的诗歌入手。贾浅浅的诗歌完全属于一种‘回车键分行写作’。”

其还列举了贾浅浅的部分诗歌,比如《那年,那月,那书》

他忽然清清嗓子对我说\嗨,我叫迈克尔,是来西安的留学生\你看的什么书\《废都》。我答道,并且努力把窝着的书角展了展\废都?那是什么意思呢\那个老外耸耸肩

又比如《朗朗》

晴晴喊\妹妹在我床上拉屎呢\等我们跑去\朗朗已经镇定自若地\手捏一块屎\从床上下来了

\那样子像一个归来的王

其最后称,贾浅浅爆红,只能说明诗坛已经病入膏肓。时间会告诉我们一切,贾浅浅的爆红,最多就像天上的浮云,来得快,去得也快。

“诗文不能有伤大雅”

针对贾浅浅爆红一事,陕西青年文学协会工作人员称,他们已经注意到网上关于对贾浅浅诗歌的讨论,但是对于其他情况并不方便回答。

接受媒体采访时,贾浅浅所在的西北大学的工作人员均表示不便多说。

文学院一位老师表示,平时和贾浅浅交集不多,但希望此事不要带给贾老师太多不好的影响。

对于贾浅浅一事,新华社评价道,“一位女诗人的几首作品因嵌入不少‘尸字头’汉字描摹‘黄白之物’,招致批评。

批评意见可能未窥全豹,争议之诗或为游戏之作。

但文学创作的基本原则还是要遵循的——图自赏,创新可以大胆尝试;

为流觞,诗文不能有伤大雅。”

其还称,用诗歌表达自己的心声,是诗人的自由,应该尊重。

但是袒露心声,也应该尊重诗歌之美、诗人身份乃至于读诗爱诗之人的耳目。

试想“武乡侯骂死王朗”时,羽扇纶巾的诸葛孔明若满口“鲁提辖拳打镇关西”时的“粗鄙之语”,那实在是一件煞风景的事。

当然,也有部分作家为贾浅浅说话,中国诗词大会冠军彭敏称称,对贾浅浅的批判,其实是一种再常见不过的‘管中窥豹’、‘以偏概全’的‘魔法’。

“长期创作的人,谁一辈子只出精品,不写几首庸诗、烂诗或者游戏之作?”

事情发酵后,唐小林在接受媒体采访时称,网上的言论他关注到了,不过不便发表个人评论,“希望文学的交给文学,让读者自己去评判,我不便发表意见。”

曾称试图对语言突破

对于争议,贾浅浅至今尚未公开回应,但是,其在此之前曾谈论自己的诗。

2018年1月,长江文艺出版社出版了贾浅浅的第一本诗集《第一百个夜晚》,她在访谈中说,“我的诗作篇幅都比较短小、语言力求精粹清丽,我追求以醒目的意象、鲜活的喻指和诗境的营造,来形成我的个人特色。”

谈到创作理念,贾浅浅当时称,“写作之初其实是‘认识你自己’,以及与未知的自我的触碰与对话,其后方能走向写作的自觉。在这个过程,你的写作取材自生命本身,心绪激昂地找寻生活和生命的真相。”

谈到自己的“Z小姐”系列作品,贾浅浅表示,这些诗是对日常生活的一种诗性表达。“我力求以质朴的对人物个性的简括描述,自然显露人性的光华部分,亦是试图对语言局限性的突破”。

她还说,“我想要的是,清晰、自然、有意味,并让形而上的追索隐藏其后。”

贾平凹也曾称赞贾浅浅的写作才华:“那些句子是她这个年龄人的句子,是这个时代的句子,我是远远撵不上了,倒生出几多感叹和羡慕。”

她的诗写得挺好

针对贾浅浅的诗歌引起争议一事,潇湘晨报采访了诗人赵丽华。

2006年,赵丽华的诗歌引发巨大争议,其作品《一个人来到田纳西》,内容为:

毫无疑问\我做的馅饼\是全天下\最好吃的,这文体被称为“梨花体”。

她称,并不认可网上对贾浅浅的谩骂,因为贾的诗写得挺好的。

“比如说写到自己的孩子们,他们怎么样捏着屎等等的这些,我觉得任何一个母亲,她看到自己的孩子,她都会觉得孩子们拿着这些东西是挺好玩的。

这种天真无邪的画面,如果没有对孩子们极其真诚的喜欢、宽容和爱,是写不出来的。”

关于争议,赵丽华说,部分原因是大众不懂现代诗歌,“真正诗歌界的人基本没怎么说话。”“现在是这样一些人在引导普通大众,这一点特别可怕。”

即便贾浅浅的诗写得不好,但,“即便这诗不好,不好又能怎么着,我敢写不好的诗。写好多简单,有点哲理内涵谁不会?写不好的诗你需要勇气。”

对话赵丽华

【1】屎尿诗古来有之

潇湘晨报:最近贾浅浅的诗引起网络热议,请问你有关注到此事吗?

赵丽华:我的学生来询问我对贾浅浅有什么看法,我知道了这个事。

潇湘晨报:你对贾浅浅的看法是?

赵丽华:

因为我自己曾经是网络暴力的当事人,所以我有个习惯,我会全面的看这个问题。

我相信既然她有各种荣誉,她一定有不错的诗歌,所以我就去搜索了一下,全面的了解她的诗歌。

潇湘晨报:看完之后的看法?

赵丽华:她的诗是不错的。她有一种非常天真的东西,是这帮骂她的人所没有的。比如说写到自己的孩子们,他们怎么样捏着屎等等的这些,我觉得任何一个母亲,她看到自己的孩子,她都会觉得孩子们拿着这些东西是挺好玩的。

这种天真无邪的画面,如果没有对孩子们极其真诚的喜欢、宽容和爱,是写不出来的。

至于屎尿能不能入诗,自古有之,从诗经里的“民之方殿屎,则莫我敢葵?

”到庄子都说“道在屎溺”,到寒山的“驴屎比麝香”,怎就不许现代诗人写屎尿诗?

潇湘晨报:应该全面了解一件事情之后再发言。

赵丽华:我全面评价贾浅浅的东西,是因为我看了她十几首别的诗,能感受到她内心有天真存在。

再者口语诗的要求其实是很高的,一个废话都不能有,每一个字都在该在的位置上,很考验一个人的写作能力。

像物理学家费曼,他去演讲也是通俗易懂的,都是大白话,越是学问高的越说大白话,所谓真僧只说大白话。

贾浅浅知道诗歌的方向,写口语诗显然受到这些人的影响,写得也不错。

至于说她达到了怎样一个高度,也没有特别高的高度。

她的诗里面我有几首挺喜欢的,《椰子》这首就不错,她说椰子好像海水在椰子里形成了一个内陆湖,这首诗还是很不错的。

【2】大众不了解西方现代诗歌

潇湘晨报:你觉得大家不接受贾浅浅是什么原因?

赵丽华:像这种事情实际上针对的可能是后面的人,这是我个人的一个看法。

另一方面就是大众实际上是不懂诗歌的。

虽然说他可能从两三岁就开始背唐诗宋词,但是实际上他真的不懂现代诗歌是咋回事。

潇湘晨报:听说你为了贾浅浅的事开了一个讲座。

赵丽华:因为咱们文学艺术等各个界别的名家在20多个微信群里反复聊,三两句话说不清楚,所以我干脆开个讲座,从贾浅浅的屎尿诗讲起,从西方的文艺复兴到中国的新文化运动,然后中国新诗百年,包括朦胧诗,包括我的梨花体,到乌青的乌青体,到傲夫的尿尿体,到羊羔体,到余秀华,到贾浅浅,一点点把整体的大脉络梳理清楚。

那场讲座时间两个多小时,几乎中国的诗歌史,还有西方的诗歌史,甚至西方艺术史,都梳理清楚了。

我觉得咱们大众的诗歌审美,几乎99%大众的诗歌审美跟西方的诗歌差不多能差100年,即便专业的诗人跟西方的诗歌也得差50年这么大的一个差距。

大众了解西方诗歌,雪莱、拜伦、惠特曼、泰格尔,但是真正的专业诗人看的西方现代诗歌都是比较新的,比较当下的,但这些新的诗人,咱们课本里也没有,比如格特鲁德·斯坦因、威廉·卡洛斯·威廉斯、艾滋拉·庞德、艾米·洛威尔、T·S·艾略特、米洛斯拉夫·赫鲁伯等,这些诗,也不是三言两语就能说清楚的。

潇湘晨报:这场讲座你花了多长时间准备?

赵丽华:没有准备,直接和大家分享,别说是两个小时,就是谈三天三夜,我觉得也只能聊一大部分。

2014年的时候,我在全国高校做巡讲,100多场讲座,每次讲是两三个小时。一场讲座下来,在场的无论是1000人是2000人,基本上是会改变他们十年二十年形成的一些固有诗歌观念。

比如贾浅浅被骂得最多的那四首诗,让咱们看,咱也不觉得奇怪,还觉得好玩,小孩可不就是那样吗?拉个粑粑就兴奋的不行,我觉得这种很通俗的生活化的小场景入到诗里,很天真的入到诗里,恰好说明贾浅浅内心还有真挚真实的东西,她还没有那么装,没有端架子。

潇湘晨报:不端架子不等同于写得好。

赵丽华:即便这诗不好,不好又能怎么着,我敢写不好的诗。

写好多简单,有点哲理内涵谁不会?

写不好的诗你需要勇气,尤其是你当教授副教授的时候,你想我也是30多岁就是正教授(国家一级作家),我敢写梨花体说明我有这个勇气。

我二十多岁获得各种大奖,获得全国新诗大赛第一名,你说我不会写诗?

现在大众被舆论裹挟裹得简直太厉害,真是怎么带怎么走。媒体应该对大众进行一个正面引导,让他知道真正的诗歌是怎么回事,咱们过去老祖宗们是怎么写诗,西方的人是怎么写诗,咱为什么连屎尿诗都突破不了,这都啥时代了。

潇湘晨报:你最近在忙什么?

赵丽华:我现在一直在做各个艺术空间,我们去年在河北承德做了9个艺术馆,梵高小屋、毕加索小屋、塞尚小屋、马蒂斯小屋、克利姆特小屋、康定斯基小屋、蒙德里安小屋、克利和米罗小屋、巴斯奎特小屋等。我们上百位艺术家,一笔一笔画下来。

今年还在浙江弄了一个梨花公社,挺忙的,真是一点闲时间都没有,但是为贾浅浅这个事儿,还是专门做了这个讲座。

【3】能说两句真话就行了

潇湘晨报:刚才你提到大众对诗歌的认知相对少。

赵丽华:比如中国的寒山,他儒也不真儒,道也不真道,僧也不真僧,俗也不真俗,雅也不真雅,但是他是真正的大家,他是中国写白话诗写得最好的,他在国外的影响力远超李白杜甫,寒山的东西传到美国去,影响了美国的垮掉的一代,嬉皮士运动更是把寒山奉为祖师爷。但是你看咱们大众谁知道寒山的东西?也有,但少。

大多数人既不了解我们自己真正的东西,又不了解西方真正的东西,天天在网上写一点网文,真金沉在水底,泡沫齐聚水面。

潇湘晨报:有人说贾浅浅的诗和梨花体有异曲同工之妙,你之前和贾浅浅有过接触?

赵丽华:没有任何接触。自古以来很多人写了很多诗,文化实际上就是个大俗大雅的东西,难道说我们只写优美的东西?

美国有一位诗人叫佩恩·沃伦,是美国第一位桂冠诗人。他说美国的教育是没有人教你怎么生活,而仅仅教你怎样挣钱维持生活。

潇湘晨报:可能大众觉得,贾浅浅是副教授,理应写得好一些,带领大家。

赵丽华:现在是这样,不要求诗人们能把东西写的有多好,你只要求他能够说两句真话就行了。我觉得只要是真话,就比那些道貌岸然假大空的东西好。

潇湘晨报:也有网友拿你和贾浅浅比较,你觉得贾浅浅的诗和你的相比,谁写得好。

赵丽华:比较是没有意义的,大家可以看我和贾浅浅的诗,去多看古今中外大家写的诗,大家去做一个判断。曾有人说鄙视赵丽华的诗?你们可有资格?

潇湘晨报:同样作为争议的中心,你是否比他人更能理解贾浅浅?

赵丽华:作为一个女人,我理解她写孩子们是怎么写的;作为一个被争议的诗人,我也理解她;作为一个体制内的有一定职务的,我也理解她所面临的这些压力,但是所有的这些都会过去的,到时候都会风平浪静,也许过不了几天有一个更热议的东西来了,大家就把这个话题忘掉了。

【4】贾平凹的女儿走上文学道路,很正常

潇湘晨报:也有人说贾浅浅的出现,给了诗坛一种前进的动力。

赵丽华:那倒不是。

潇湘晨报:现在诗坛的环境?

赵丽华:诗歌一直是非常边缘化的,这种边缘化恰好有利于他茁壮成长,我觉得这恰好给诗人们留下了那么一点自由创作的空间。

潇湘晨报:你觉得你属于明白人吗?

赵丽华:你觉得呢?即便我不是当年诗歌事件的当事人,只要你的毛孔是张开的,愿意去吸收的,愿意去看这个世界的,你总会有一个非常明确的辨别。

潇湘晨报:网友热议的一个点是,贾浅浅之所以有现在的成就,是因为她爸爸贾平凹的原因。

赵丽华:中国这么大,有富二代、星二代,为什么不能有文二代?贾平凹平时接触的文人多吧,家里的书多吧,孩子耳濡目染在这样的环境下就走上文学的道路,也很正常,这又有什么可谈的呢?

对于“赵丽华评贾浅浅:大众不懂诗。”,这件事你怎么看呢?欢迎评论交流

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